Hinter der Geschichte #9 | Der Wert eines Menschen – Wie entstand die Eugenik?

00:00:02: Hi und herzlich willkommen, weil was bleibt hinter der Geschichte?

00:00:06: Schön dass ihr auch heute dabei seid.

00:00:08: Mein Name ist Susanne, wir schon wisst wahrscheinlich!

00:00:11: Und heute schauen wir uns aus unserer letzten Sonntagsfolge wo es ja um die Heilanstalt Sonnenstein in Pirna ging tatsächlich einen großen Punkt an.

00:00:23: Und zwar habe ich mir bei der Recherche Gedanken darum gemacht Wie entstand eigentlich das Thema Eugenik?

00:00:30: Also ich denke, dass es ein ganz großes Thema hat.

00:00:32: Deshalb nicht so viel Platz in der Hauptfolge gefunden und ich denke mir Das können wir ganz gerne heute besprechen.

00:00:40: was er gesagt Ich habe da einiges recherchiert Und würde das ganz gerne mit euch teilen wollen.

00:00:46: Ansonsten würde ich sagen, wenn euch was bleibt generell gefällt gerne abonnieren oder auch ein Like da lassen.

00:00:53: Was auch ganz klasse ist, wenn ihr kommentiert Fallvorschläge habt oder vielleicht irgendwelche Fragen oder was auch immer.

00:01:02: Also gerne auf Instagram mir einfach Nachrichten schreiben.

00:01:06: dort findet man auch ganz gut immer Fotos zu der Folge.

00:01:10: also was ich jetzt finde stelle ich dort mit rein.

00:01:13: aber da kann man mich auch gerne schreiben.

00:01:16: So, und dann würde ich sagen, starten wir in die heutige Folge.

00:01:20: Als erstes habe ich mich natürlich gefragt okay was ist eigentlich Eugenik?

00:01:24: Das hat jeder wahrscheinlich schon mal gehört und wahrscheinlich hat auch irgendwo ein Bezug dazu und kann es trotzdem nicht einordnen zumindest ging das mir so.

00:01:33: Und zwar eugenikt.

00:01:34: der Begriff der stammt aus dem griechischen bedeutet übersetzt so viel wie gute Abstimmung oder gute Herkunft.

00:01:41: also je nachdem wie man das eben interpretiert würde ich mal sagen Der Begriff Eugenie wurde tatsächlich geprägt, schon im Jahr eighteenhundertdreiundachtzig von dem britischen Naturforscher Francis Gelton und Gelten bei der Courson von Charles Darwin.

00:01:59: Das hat man vielleicht schon mal gehört so in Richtung Darvinismus um sowas?

00:02:02: Vielleicht klingelt das da bei dem ein oder anderen.

00:02:05: aber es war wie gesagt der Cousin Und der beschäftigte sich mit der Frage, warum manche Menschen bestimmte Fähigkeiten oder Eigenschaften besitzen und andere wiederum nicht.

00:02:17: Also an und für sich jetzt erstmal ein guter Gedanke weil man stellt dort eine Überlegung an Und er beobachtete, dass in manchen Familien über Generationen hinmerkt besonders viele Wissenschaftler, Künstler oder auch Richter zum Beispiel hervorgehen und daraus entwickelte er die Vorstellung das Eigenschaften wie Intelligenz, Begabung oder aber auch der Charakter hauptsächlich vererbt würden.

00:02:43: So und Gelten stellte sich deshalb eine spezielle Frage Wenn wir bei Tieren gezielt züchten können und bestimmte Eigenschaften zu fördern, könnte das nicht auch beim Menschen funktionieren.

00:02:58: Und ich glaube da fängt es dann an schon ein bisschen schwierig zu werden würde ich mal sagen.

00:03:03: aber auch zu dem Zeitpunkt war das noch nicht wirklich problematisch.

00:03:07: Es war wie gesagt eine Überlegung aus der heutigen Sicht dieser Gedanke ja wirklich befremdlich und Ende des neunzehnten Jahrhunderts dass er halt für die Wissenschaftler eine ernst gemeinte Forschungsfrage.

00:03:23: Also da hat man sich keine Gedanken drum gemacht, okay was könnten die anderen denken?

00:03:26: Sondern diese Frage kam tatsächlich auf und so vorstimmt man dann halt.

00:03:32: ich würde auch meinen also Geldensziel war nicht die Vernichtung von Menschen, also nicht das was wir darunter heutzutage verstehen wenn wir das Thema Eugenik hören.

00:03:44: Sondern er glaubte viel mehr daran dass er die Gesellschaft langfristig verbessern könnte Wenn Menschen aus seiner Sicht mit günstigen Eigenschaften häufiger Kinder bekämen.

00:03:56: Also wie gesagt das war glaube ich von ihm erst mal ein guter Grundgedank aber ging es wirklich um Menschenvernichtung und die Idee nannte er Eugenik.

00:04:07: Also daher kommt der Begriff relativ einfach erklärt, es war einfach der Gedanke darum.

00:04:12: Und ich denke tatsächlich wenn das heute für uns befremdlich ist müssen wir uns halt einfach ein Stückchen weit in die Zeit um nineteenhundert versetzen was ja tatsächlich eine ganz andere Zeit war als heute.

00:04:23: Die Medizin machte zu diesem Zeitpunkt enorme Fortschritte und man konnte zum ersten Mal Krankheiten auch besser verstehen.

00:04:31: Bakterien wurden entdeckt, Impfungen wurden entwickelt.

00:04:34: Also das entstand alles so um nineteenhundert.

00:04:37: die Lebenserwartung stieg auch langsam an.

00:04:40: ich würde sagen es war wirklich eine andere Zeit und man war der Meinung dass Wissenschaft tatsächlich jedes Problem lösen könnte.

00:04:50: Und ich glaube deshalb ging man auch an dieses Thema ganz anders ran, so auch die Vererbungsforschung machte erste Fortschritte.

00:04:59: also das war dort alles in den Anfängen und nach den Arbeiten von Gregor Mendel also die wurden dort wieder entdeckt begann man zu erkennen dass bestimmte Merkbare tatsächlich vererbar sind.

00:05:11: Also es ist nicht einfach nur es könnte sein sondern man muss okay Tatsächlich sind die vererbar.

00:05:17: Viele Wissenschaftler gingen nun einen Schritt weiter und sie fragten sich, wenn Krankheiten vererbbar sind, könnte man sie nicht aus der Gesellschaft verschwinden lassen?

00:05:30: Und heute wissen wir aber dass diese Vorstellung viel zu einfach war!

00:05:34: Die meisten Krankheiten und menschlichen Eigenschaften entstehen durch ein komplexes Zusammenspiel aus Genetik, Umwelterziehung und vielen weiteren Faktoren.

00:05:43: Aber das wie gesagt müssen wir heute.

00:05:45: damals war man noch nicht soweit.

00:05:49: Damals dachte man man könnte die Menschheit gestalten so wie man heutzutage einen Garten gestaltet.

00:05:55: also ein sehr einfacher Gedanke aber auch tatsächlich ein gefährlicher Das muss man dazusagen, gerade wenn man weiß was daraus entstanden ist.

00:06:05: Wichtig es aber auch wirklich zu verstehen und zu wissen.

00:06:09: nicht jede Form der Eugenik bedeutet automatisch Nationalsozialismus also das was wir damit tatsächlich in Verbindung bringen und gerade auch ein Stückchen Meid aus der Folge der Heilanstalt Sonnenstein resultiert.

00:06:24: Also das darf man glaube ich nicht so verstehen.

00:06:29: Ende des neunzehnten und Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts wurde eugenik in vielen Ländern diskutiert.

00:06:36: Also man dachte vielleicht jetzt irgendwie, das ist ein deutsches Problem oder eine deutsche Forschung.

00:06:41: aber das stimmt tatsächlich nicht.

00:06:43: also zum Beispiel Großbritannien in den USA ins Scandinavien.

00:06:48: auch dort kam es später zu Zwangsterelisationen.

00:06:51: also das ist nicht so ein rein deutsches problem.

00:06:55: Die Nationalsozialisten übernahmen diese Idee doch nicht einfach, also sie radikalisierten die und das macht es dann tatsächlich so gefährlich.

00:07:05: Und aus dem Gedanken einer vermeintlichen Verbesserung wurde schließlich die Überzeugung Menschen töten zu dürfen.

00:07:12: Genau dieser Weg führt später auch nach Pirna Sonnenstein.

00:07:16: Also muss man wirklich ein bisschen unterscheiden.

00:07:20: Dann kommen wir tatsächlich wieder auf die wissenschaftlichen Aspekte.

00:07:23: Also wenn wir heute über Eugenik sprechen, fällt dann früher oder später der Name Charles Darwin.

00:07:30: und hier lohnt es sich noch einmal genauer hinzusehen denn Darwin wie gesagt hat die Eugenika nicht erfunden.

00:07:37: er hat auch niemals gefordert Menschen nach ihrem Wert einzuteilen oder gar zu töten.

00:07:42: David war ein reiner Naturforscher.

00:07:45: Sein Ziel war ist die Natur zu verstehen Und im Jahr eighteenhundertneunenundfünfzig veröffentlichte er sein berühmtestes Werk über die Entstehung der Arten, heißt das.

00:07:56: Darin beschrieb er eine Beobachtung, die für die Wissenschaft revolutionär war.

00:08:01: Lebewesen verändern sich über lange Zeiträume nicht plötzlich, nicht innerhalb weniger Jahre sondern über viele Generation und das ist tatsächlich seinen Forschungsansatz gewesen.

00:08:14: Weiterhin beobachtete Darwin, dass innerhalb einer Tier- oder Pflanzenart nie alle Individuen völlig gleich sind.

00:08:22: Einige sind größer andere schneller manche Widerstandsfähiger gegen Krankheiten und wenn sich nun die Umwelt verändert etwa durch Nahrungsknappheit oder anderes Klima haben manche Tiere einen kleinen Vorteil sie überleben häufiger und weil sie über leben bekommen sie auch häufiger Nachwuchs Und diese Eigenschaften werden an die nächste Generation weitergegeben.

00:08:47: Dieser Vorgang nannte Darwin dann natürliche Selektion, also das ist ein ganz wichtiger Begriff, dass es wirklich natürlich ist.

00:08:58: und Darwin beschreibt einen Vorgank der ohne eingreifendes Menschen stattfindet.

00:09:04: auch das ist wiederum sehr wichtig.

00:09:08: Und so erklärt er, wie Evolution funktioniert.

00:09:10: Nicht wie die Gesellschaft funktionieren sollte.

00:09:14: Das heißt im Klartext David beschrieb aber er bewertete das Ganze nicht und darin liegt auch der Unterschied.

00:09:20: David beobachte die Natur und schrieb nicht so sollten Menschen miteinander umgehen.

00:09:26: Eher schrieb lediglich, so verändern sich Arten über sehr lange Zeit.

00:09:30: Auch darin liegt ein großer Unterschied und seine Evolutionstheorie gehört bis heute zu den wichtigsten wissenschaftlichen Erkenntnissen überhaupt und bildet einen Grundpfeiler der modernen Biologie.

00:09:44: So jetzt kommt natürlich die Frage okay wo entstand nun das Problem?

00:09:49: Das Problem begann nicht bei Darwin, es begann beim Menschen die seine wissenschaftlichen Erkenntnisse auf die Gesellschaft übertragen haben.

00:09:58: Also sie sagten sinngemäß wenn sich in der Natur der stärkste durchsetzen kann dann sollte das auch für den Menschen gelten.

00:10:06: So genau hier wurde aus einer naturwissenschaftlichen Beobachtung eine politische und gesellschaftliche Ideologie Und das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.

00:10:17: Also ich habe da jetzt auch ein Beispiel dazu, vielleicht kann man sich das so vorstellen wenn ein Biologe beobachtet dass ein Löwe eine Antilope jagt beschreibt er einen Vorgang in der Natur.

00:10:30: Er sagt damit aber nicht Menschen sollten sich genauso verhalten.

00:10:35: genau diesen Fehler machten viele Menschen dann Ende des neunzehnten Jahrhunderts.

00:10:39: sie hinnahm damals Erkenntnisse und machten daraus Regeln für das Zusammenleben der Menschen.

00:10:47: Also aus Davins Evolutionstheorie wurde schließlich etwas, das man Sozialdavinismus nannte.

00:10:53: und genau dort beginnt der Weg, der später über die Eugenik bis hin zur nationalsozialistischen Rassenideologie führte.

00:11:03: Doch!

00:11:04: Bevor wir darüber sprechen, müssen wir zunächst verstehen was der Sozialdarwinnisfuss eigentlich ist.

00:11:10: Also ich denke jeder hat dieses Wort vielleicht schon mal irgendwo gehört oder so im Hinterkopf.

00:11:14: dann kommen wir nämlich zu dem Punkt wo aus einer wissenschaftlichen Theorie eine Ideologie wurde.

00:11:21: So nachdem Charles Darwin seine Evolutionstheorie veröffentlicht hatte, begannen einige Wissenschaftler aber auch Politiker und Philosophen seine Erkenntnisse auf die menschliche Gesellschaft zu übertragen.

00:11:34: Also sie stellten sich scheinbar nur eine einfache Frage wenn sich die Natur den stärkeren durchsetzen kann.

00:11:40: müsste das dann nicht auch für den Menschen gelten?

00:11:43: also dass was ich vorhin schon mal erklärt habe und genau hier entstand dann später Das, was man als Sozial-Darvinismus bezeichnet.

00:11:54: Also tatsächlich ein menschengemachtes Problem.

00:11:58: Der Sozialdarvinismus war keine wissenschaftliche Theorie Darvins von der gesellschaftlichen und politischen Weltanschauung.

00:12:06: Seine Anhänger glaubten dass Menschen genau wie Tiere in einem ständigen Wettbewerb miteinander stünden.

00:12:13: Wer gesundleistungsfähig und erfolgreich war galt als stark Und wer krankarm, körperlich beziehungsweise geistig beeinträchtigt war wurde dagegen als schwach angesehen.

00:12:24: Also man teilt das Ganze in zwei Gruppen ein.

00:12:27: was dazwischen gibt es offensichtlich nicht So und aus dieser Einteilung zog man ja einen folgenschweren Schloß.

00:12:35: Man glaubte den sogenannten Schwachen dürfte nicht geholfen werden weil dies den natürlichen Verlauf der Entwicklung behindern würde.

00:12:44: Im Gegenteil, also man war der Überzeugung dass eine Gesellschaft sich nur verbessern könnte wenn sie die starken durchsetzen und die schwachen immer weniger würden.

00:12:55: Heute erscheint diese Vorstellung natürlich total unmenschlich.

00:12:59: aber damals jedoch fanden diese Ideen in vielen Ländern Anhänger nicht nur in Deutschland wie ich das schon erwähnt habe.

00:13:07: und sie beeinflussen natürlich die Wissenschaft Politik und sogar Teile der Medizin.

00:13:12: Und jetzt kommt man automatisch zu der Frage, warum war die Vorstellung wissenschaftlich falsch?

00:13:18: Das eigentliche Problem bestand darin dass hier zwei völlig unterschiedliche Dinge miteinander vermischt wurden.

00:13:24: Also Darwin beschrieb einen biologischen Prozess.

00:13:27: Der Sozial-Davinismus machte daraus eine moralische Regel.

00:13:32: Doch Menschen sind keine Tierarten, die ausschließlich nach biologischen Gesetzen leben.

00:13:36: Also unsere Gesellschaft basiert auf etwas anderem Mitgefühl Solidarität Medizin Pflege Bindung.

00:13:44: und gerade weil wir menschen für einander Verantwortung übernehmen unterscheiden wir uns von rein biologischem oder von einer rein biologischen Betrachtungsweise.

00:13:53: außerdem wusste man damals nur sehr wenig über Genetik.

00:13:57: viele Eigenschaften des Sozialdarwinismus oder was man für vererbbar hielt, etwa Intelligenz, Armut oder sogenannten Charakter entstand nicht allein durch die Gene.

00:14:09: Das weiß man heute.

00:14:12: Sie werden ebenso durch Erziehung, Bildung, Umwelternährung und unzählige weitere Faktoren beeinflusst.

00:14:19: aber wie gesagt damals wusste man das halt tatsächlich nicht.

00:14:23: die Vorstellung dass man könne Menschen einfach in wertvollen Wert loseinteilen hatte deshalb nie eine wissenschaftliche Grundlage.

00:14:32: sie beruht auf Vorurteilen, Vereinfachungen oder aber auch ideologischen Überzeugungen.

00:14:38: Und dann fragt man sich natürlich, warum bei der Sozial-Darvinismus so gefährlich.

00:14:46: Man muss ja tatsächlich dazu sagen, Ideologien beginnen selten mit Gewalt.

00:14:52: Am Anfang steht meistens das Wort mit Begriffen und einer neuen Art über Menschen zu sprechen.

00:14:58: Plötzlich wurden aus Menschen nicht mehr als Individuen gesehen, sondern waren eher eine Belastung oder ein Kostenfaktor oder als Gefahr für die Zukunft eines Volkes.

00:15:11: und wer einmal akzeptiert, dass manche Menschen weniger wert sein sollen als andere hat bereits den ersten Schritt dafür getan.

00:15:20: Von dort bis zu euer Genik war es kein großer Sprung mehr!

00:15:23: Und genau deshalb sprechen wir heute darüber nicht bei Geschichte sich wiederholt sondern weil sie uns zeigt wohin Ideen führen können wenn niemand ihnen widerspricht.

00:15:34: also lieferte der Sozialdavinismus den gedanklichen Nährboden, doch es gab Menschen die dann bereit waren einen Schritt weiter zu gehen.

00:15:44: Also sie fragten nun nicht mehr wer ist stark oder wer ist schwach?

00:15:50: Sie wollten aktiv eingreifen.

00:15:52: Sie wollten entscheiden wer Kinder bekommen durfte und wenn nicht aus dieser Idee stand da die Eugenik.

00:15:59: Und dann kommen wir auch zur internationalen Eugenic Bewegung.

00:16:03: wie gesagt das keine deutsche Problematik.

00:16:06: So kann man tatsächlich sagen, die Idee der Eugenik stammt nicht aus Deutschland und sie blieb auch nicht auf Deutschland beschränkt.

00:16:15: Bereits Ende des neunzehnten Jahrhunderts wurden vielen westlichen Ländern darüber diskutiert wie man die Gesellschaft durch Vererbungslehre angeblich verbessern könne.

00:16:24: Man glaubte Krankheiten Behinderung oder psychische Erkrankungen seien fast ausschließlich erblich.

00:16:31: Und wenn das so sei, so argumentierten jetzt viele Wissenschaftler damals müsse man verhindern dass diese Eigenschaften an kommende Generationen weitergegeben würden.

00:16:40: Heute wissen wir dass die Annahmen in dieser Form falsch und viel zu einfach waren doch damals galt es als modern und natürlich wissenschaftlich.

00:16:51: So beispielsweise die Vereinigten Staaten wenn wir da einmal hinschauen.

00:16:56: also Besonders weit verbreitet war die Eugenik Dort, bereits zu Beginn des zwanzigsten Jahrhunderts verabschiedeten zahlreiche Bundesstaatengesetze, die jetzt Fangstegelisationen ermöglichten.

00:17:10: Also, betroffen waren dann hier Menschen mit geistigen Behinderungen, psychischen Erkrankungen, Epilepsie und anderen Diagnosen.

00:17:17: Also teilweise wurde auch Armut oder ein Nicht- oder unangepasstes Geldnissverhalten als Begründung herangezogen.

00:17:27: Und im Jahr nineteenundzwanzig bestätigt der oberste Gerichtshof der USA in dem Fall back gegen well sogar die Verfassungsgemäßigkeit solcher Gesetze.

00:17:36: also das war alles rechtens.

00:17:39: Wendel Holmes Jr.

00:17:41: schrieb damals den berüchtigten Satz, three generation of imbesize are enough Das bedeutet drei Generationen von schwachsinnigen sind genug.

00:17:52: Also ein Satz der heute als eines der schüttelsen Beispiele dafür geht wie wissenschaftlich klingende Argumente zur Rechtfertigung schwerer Menschenrechtsverletzungen genutzt worden sind.

00:18:05: Also tatsächlich, auch wenn man sich das kaum vorstellen kann wurde bis in den neunzehntsiebziger Jahren zehntausende Menschen funksterilisiert.

00:18:14: So dass war allein in den USA.

00:18:16: dann kommen wir zu Großbritannien.

00:18:18: Auch in Großbritanien wurde die Eugenik intensiv diskutiert.

00:18:22: Schließlich war es Francis Galton selbst der dem Begriff geprägt hatte.

00:18:27: Dort entstanden zahlreiche wissenschaftliche Gesellschaften Die sich mit Eugenic beschäftigten.

00:18:33: Anders als in Deutschland oder der USA wurden jedoch keine landesweiten Gesetze zur Zwangsterilisation verabschiedet.

00:18:41: Dennoch beeinflussten diese Debatten Wissenschaft und Politik über Jahrzehnte entlang.

00:18:48: So, dann haben wir noch Skandinavien.

00:18:50: auch die nordischen Länder blieben davon nicht unberührt.

00:18:54: vor allem Schweden aber auch Dänemark Norwegen und Finnland führten Gesetzen ein, die Zwang Sterilisation ermöglichten Und in Schweden bestand ein solches Programm sogar bis in die neunzehntesiebziger Jahre.

00:19:06: Also viele Betroffenen wurden unter erheblichen Druck sterilisiert und hatten praktisch keine Möglichkeit sich dagegen zu wehren, also das muss man sich halt tatsächlich mal durch den Kopf gehen lassen.

00:19:18: So und heute haben die betroffene Staaten offiziell natürlich Verantwortung übernommen für das Verhalten von damals und sich auch zum begangenen Unrecht bekannt, also das muss man auch dazu sagen.

00:19:32: So und dann kommen wir noch mal zu der Stelle zurück.

00:19:36: Also der wichtigste oder ein wichtiger Gedanke ist tatsächlich entscheidend.

00:19:41: die Eugenik war keine ausschließlich deutsche Idee sie war international verbreitet.

00:19:47: und doch endet hier der Vergleich.

00:19:50: Das ist ganz ganz wichtig denn die Nationalsozialisten Die gingen einen entscheidenden Schritt weiter.

00:19:56: Aus der Vorstellung, Menschen an die Fortpflanzung oder an der Fortp flanzung zu hindern wurde die Überzeugung bestimmte Menschen hätten überhaupt kein Recht mehr zu leben.

00:20:05: und die Frage lautet dann nicht mehr wer darf Kinder bekommen sondern wer darf überhaupt noch Leben?

00:20:11: Und genau in diesem Punkt beginnt die Geschichte der sogenannten Aktion T-IV.

00:20:18: Also jetzt kann man wirklich sagen, wurde eine Ideologie geschaffen.

00:20:23: Man hatte Menschen in Lebenswert und Lebensunwerte eingeteilt.

00:20:28: Und was jetzt noch fehlte war ein Staat der bereit war diese Ideen mit Gesetzen umzusetzen.

00:20:34: Und nach der Machtübernahme der Nationalsozialisten im Jahr nineteen dreißig sollte genau das geschehen.

00:20:41: So und jetzt kommen wir tatsächlich zu dem Punkt wo aus einer Idee staatlicher zwang wurde.

00:20:48: also wir wissen okay eugenik bestand früher schon vor allen Dingen die ideen.

00:20:53: es wurde auch in vielen ländern einiges in diese richtung getan aber tatsächlich waren die nationalsozialisten, die dann ab neunzer drehen dreißig das ganze auf die spitze trieben.

00:21:04: Das kann man gar nicht so sagen.

00:21:06: dass hört sich viel zu einfach unser lob an und es ist nicht der situation die damals vorherrschte beschreibt es halt einfach gar nicht.

00:21:16: Also man findet dafür eigentlich wenig passende Worte, muss ich ganz ehrlich gestehen.

00:21:21: und wie wir schon in dem Hauptfall gehört haben war also tatsächlich am vierzehnten Juli neunzunddrein dreißig wurde das sogenannte Gesetz zur Verhütung Erbkranken Nachwuchses beschlossen.

00:21:36: Es trat am ersten Januar dann, in Kraft und da laubte es Menschen auch gegen ihren Willen unfruchtbar zu machen.

00:21:46: Also das ist Schritt eins.

00:21:48: Schon der Name des Gesetzes verrät viel über die damalige oder das damaligen Menschenmüll.

00:21:53: Das ging nicht nur um betroffene Personen, es waren – und das ging nicht einfach nur um Wünsche, sondern auch um ihre recht auf körperliche Unversehrtheit.

00:22:03: Also im Mittelpunkt stand die vermeidliche Erbgesundheit der Bevölkerung.

00:22:08: Der einzelne Mensch wurde danach beurteilt, welchen biologischen Wert man ihn für zukünftige Generationen zuschrieb.

00:22:16: Zahlreiche Mediziner unterstützen diese Politik und helfen dabei die nationalsozialistische Rassenhygiene mit einem wissenschaftlichen Anschein zu versehen – das muss man sich einfach durch den Kopf gehen lassen!

00:22:33: Ich glaube, es ist ein sehr schwer auszuhaltener Gedanke was sich Menschen damals einfach anmaßten.

00:22:41: So und dann fragt man sich natürlich okay wer galt denn alles als Erbkrank?

00:22:48: Das Gesetz für verschiedene Diagnosen auf bei denen eine Stereolisation angeordnet werden konnte.

00:22:55: Also das ist jetzt tatsächlich aus damaliger Sprache das muss man einordnen aber das beschreibt halt auch irgendwie sehr zutreffen die sie Situation.

00:23:05: Also darunter gehörten zum Beispiel sogenannte angeborener Schwachsinn, Schizophrenie, manisch-depressive Erbkrankheiten, sogenannte erbliche Pfeilsucht oder Epilepsie die handhängenden Krankheit, angeblich erblicher Blindheit oder Taubheit, schwere körperliche Fehlbildung sowie schwerer Alkoholismus.

00:23:29: So, also viele dieser Kategorien waren äußerst weitgefasst.

00:23:33: Also wie man das auch schon glaube ich an Dingen gründen hören kann.

00:23:39: Vor allem die Diagnose des sogenannten Angeborenen Schwachsins konnte Menschen treffen, die arm waren und nur wenig Schulbildung erhalten hatten sich gesellschaftlichen Erwartungen nicht anpassen oder bei einfachen Tests schlecht abschnitten.

00:23:53: Also relativ einfach geriet man dort hinein Wenn man sich das mal durch den Kopf gehen lässt, also plötzlich konnten Lebensumstände wie Armut fehlende Bildung oder soziale Auffälligkeit so behandelt werden als sei sie eine unveränderliche Erbkrankheit.

00:24:11: Genau darin lag eine große Gefahr dieses Gesetzes.

00:24:16: Es gab den Behörden die Möglichkeit Vorurteile in medizinischen Diagnosen zu verwandeln diverse Diagnosen anschließlich zur Grundlage eines unumkehrbaren körperlichen Eingriffs zu machen.

00:24:30: Und das ist dann schon, also ich denke für damalige Zeiten sehr einfach geworden Leute zwangst sterilisieren zu lassen.

00:24:42: so und dann ist natürlich die Frage okay wer konnte ein solches Verfahren einleiten?

00:24:48: Tatsächlich ist so ein solches Verfahren begann nicht, wenn ein Mensch selbst medizinische Hilfe suchte.

00:24:54: Also andere konnten unter anderen von Ärzten oder den Leitungen von Heil- und Pflegeanstalten gestellt werden.

00:25:01: Angehörige der Heil-und-Pflegeberufe wurden in das System eingebunden und sollten Menschen melden die sie für angeblich Erbkrank hielten.

00:25:11: also ich stelle mir dann auch vor wenn du jemanden nicht leiten konntest Als schwieriger Patient vorkam, leidet man weiter, dass man ihn für Erbkrank erhält und dann wurde da ein Verfahren eingeleitet.

00:25:27: Also ich denke tatsächlich das war damals sehr einfach so und das bedeutete einen Arzt dem ein Patient vertraute konnte zugleich derjenige sein, der ein Verfahr zu dessen Sterilisation in Gang setzte.

00:25:41: Eine Heilanstalt, in der ein Mensch gebracht worden war um Hilfe zu erhalten, konnte zu dem Ort werden von dem aus seine Unfruchtbarmachung beantragt wurde.

00:25:52: Und schon hier zeigt sich etwas das später auch für die je Krankenmorde von großer Bedeutung sein sollte.

00:26:00: Also die Verfolgung geschah nicht außerhalb des medizinischen Systems sie geschah mit Hilfe des medizinischen Systems.

00:26:10: also Ja, das sind schon Gedanken die man dabei hat oder die haben durch den Kopf gehen.

00:26:15: Die nicht gerade einfach zu ertragen sind muss ich tatsächlich sagen.

00:26:18: weil ja mein Vater haut seinem Arzt geht dorthin weil man einen Leiden hat und findet sich dann zwangsterilisiert wieder.

00:26:28: also ich denke es war eine ganz grauenhafte zeit einfacher So, also das heißt im Klartext es wurde ein Antrag gestellt über die Anträge selbst entschieden dann eigens geschaffene Erbgesundheitsgerichte.

00:26:45: Diese Gerichte bestanden in der Regel aus einem Richter und zwei Ärzten und damit wirkte das Verfahren nach außen geordnet juristisch und wissenschaftlich.

00:26:56: Es gab Akten, es gab Gutachten und es gab auch Diagnosen.

00:27:00: Es gab auch Anhörungen und Urteile.

00:27:02: Und genau diese scheinbare Ordnung kann leicht darüber hinwegtäuschen, was tatsächlich geschah.

00:27:08: Menschen wurden durch ein staatliches Verfahren das Recht oder den wurde das Gerecht genommen selbst über ihren Körper und darüber zu entscheiden ob sie einmal Kinder haben wollten.

00:27:18: Gegen Entscheidungen konnte zwar formell Beschwerde bei einem Erbgesundheitsobergericht eingelegt werden Doch die betroffenen Menschen standen einem System gegenüber, in dem dieselbe Ideologie von Medizinverwaltung und Justiz getragen wurde.

00:27:35: Also im Klartext hat es tatsächlich keinen Unterschied gemacht, ob du dort eine Beschwerde eingereicht hast oder nicht.

00:27:42: Die Entscheidung über ihr weiteres Leben lag damit bei den Menschen diese häufig nur aus Akten, kurzen Untersuchungen oder fragwürdigen Gutachtern kannten.

00:27:55: Ja, fragt man sich dann was genau bedeutet?

00:27:58: Zwangssterilisation konkret.

00:28:00: Also um ein bisschen tiefer zu gehen das bedeutet wenn das Gericht eine Sterilisation angeordnet hat war sie nicht freiwillig.

00:28:08: Das Gesetz ließ ausdrücklich auch die Anwendung unmittelbaren Zwang zu.

00:28:13: Die Betroffenen konnten in einen Krankenhaus gebracht oder dort operiert werden selbst Wenn Sie sich dagegen werken.

00:28:21: Bei Männern wurde meist der Samenleiter durchtrennt Und bei Frauen erfolgte ein Eingriff an den Eileitern und diese Operation waren wesentlich belastender, um mit größeren gesundheitlichen Risiken verbunden.

00:28:35: Also für viele endete das Verfahren nicht mit der körperlichen Heilung, es blieben Schmerzen, Charme – auch Trauer!

00:28:43: Das Wissen, dass der Staat eine Entscheidung über das eigene Leben getroffen hatte, die einfach nicht mal rückgängig gemacht werden konnte….

00:28:52: Betroffene verloren nicht nur die Möglichkeit, Kinder zu bekommen.

00:28:56: Viele wurden gesellschaftlich stigmatisiert, schwiegen aus Angst oder zählten selbst ihren angehörigen Jahrzehntelang nicht was ihnen angetan worden war.

00:29:06: So wenn man sich dann das ganze Ausmaß einmal anschaut also bis zum Ende des nationalsozialistischen Regimes wurden mehrere hunderttausend Menschen auf Grundlage dieser Politik zwangssterilisiert.

00:29:21: In der Forschung wird häufig von etwa vierhunderttausenden Betroffenen gesprochen.

00:29:27: Also diese Zahl ist unvorstellbar, aber wie immer stand auch hier hinter der Zahl ein einzelner Mensch vielleicht eine junge Frau die von einer eigenen Familie geträumt hatte oder einen Mann, der wegen einer psychiatrischen Diagnose für angeblich ungeeignet erklärt wurde um Kinder zu bekommen.

00:29:48: ein Jugendlicher, dessen schulische Leistung oder soziale Herkunft zu einem Urteil über seine vermeintlichen Erbanlagen wurden.

00:29:57: Die Eingriffe geschah nicht heimlich in irgendwelchen verborgenen Kellern – sie wurde von Gerichten angeordnet, von Ärzten ausgeführt und von Behörden dokumentiert und von einem Staat als medizinische und gesellschaftliche Notwendigkeit

00:30:11: dargestellt.".

00:30:13: Und dann frage ich mich doch tatsächlich, welche Rolle spielten dabei eigentlich die Ärzte?

00:30:18: Also Ärzten, die eigentlich gegen jedes Gewissen gehandelt haben müssen.

00:30:23: Weil das kann man auch tatsächlich nicht mit seinem eigenen gewissen Paar einbahnen.

00:30:30: Und tatsächlich ist das so, also wenn wir heute auf die Ärzte blicken, die Zwangsterealisation anordneten Gutachten ausfüllten oder später an den Krankenmorden beteiligt waren liegt eine Erklärung zunächst nahe.

00:30:43: Man könnte sie als Monster betrachten.

00:30:46: Als Menschen, die außerhalb jener medizinischen und moralischen Ordnung standen.

00:30:51: doch zu einfach ist es leider nicht.

00:30:54: Viele von ihnen waren ausgebildete Ärzte, sie arbeitenden angesehenen Kliniken und veröffentlichte wissenschaftliche Texte und waren in ihren Fachgebieten anerkannt.

00:31:05: Manche waren überzeugte Nationalsozialisten andere waren es aber nicht.

00:31:10: einige handelten aufs ideologische Überzeugung anderer aus Karriereinteresse Anpassung Gehorsam oder Gleichgültigkeit.

00:31:19: Nicht alle glaubten auf dieselbe Weise das Richtige zu tun.

00:31:23: also Wir müssen auch da Unterschiede ziehen, auch wenn das sehr schwer fällt.

00:31:28: Aber viele waren bereit, ihr Handeln als medizinisch- wissenschaftlich oder gesellschaftlich notwendig zu rechtfertigen – genau das muss man tatsächlich dazusagen.

00:31:37: und hier liegt auch das eigentliche Erschreckene!

00:31:40: Die Verbrechen wurden nicht nur trotz der Medizin begangen.

00:31:44: sie wurden mit medizinischer Sprache, medizinische Autorität und unter aktiver Beteiligung medizinischen Personals durchgeführt.

00:31:53: So ohne die wäre es natürlich nicht möglich gewesen.

00:31:56: Der einzelne Patient dreht hierbei in den Hintergrund, der ärztliche Beruf richtet sich eigentlich auf einen einzelnen Menschen, auf seine Beschwerden, seine Ängste und seine Bedürfnisse.

00:32:08: doch in der eugenischen Medizin verschob sich dieser Blick.

00:32:12: Ärzte sollten nicht mehr nur den einzelnen Patienten behandeln.

00:32:15: sie verstanden sich zunehmend als Hüter eines vermeintlich gesundenen Volkskörpers.

00:32:21: Also der Patient wurde damit nicht ausschließlich danach beurteilt, welche Hilfe er benötigte.

00:32:27: Man fragte auch, welche Kosten verursacht er beispielsweise?

00:32:31: Ist er arbeitsfähig?

00:32:33: Kann er vermeintlich selbst sich versorgen?

00:32:36: Kann Er seine Krankheiten oder Behinderungen weitervererben?

00:32:41: und welchen Nutzen besitzt er aus Sicht der Gesellschaft?

00:32:45: So, und damit verändert sich die erstliche Verantwortung grundlegend.

00:32:49: Nicht mehr das Wohl des einzelnen Menschen stand im Mittelpunkt sondern ein abstraktes Kollektiv, in dem sich das Leben des Einzelnen unterzuordnen hatte.

00:32:58: Die nationalsozialistische Raschnihygiene erhob diesen biologisch gedachten Staat ausdrücklich zum politischen Ideal zur Wissenschaft, die einfach keine mehr war.

00:33:11: Ein weiterer Grund lag im Glauben an die Verärbung.

00:33:14: Viele Ärzte waren überzeugt, psychische Erkrankungen, Behinderung, Alkulismus, Kriminalität oder Armut ließen sich auf einfache ärbliche Ursachen zurückführen.

00:33:26: und wenn diese Eigenschaften angeblich vererbt wurden erschienen die Stereolisation manchen nicht als Gewalt sondern als vorbeugene Medizin.

00:33:35: also das heißt Ja, man fand einfach eine Rechtfertigung für sein Handeln.

00:33:42: Die Sprache nahm den Menschen einfach ihre Individualität.

00:33:46: Das muss man ganz klar sagen.

00:33:48: also Sprache spielt dabei eine entscheidende Rolle.

00:33:51: die Betroffenen wurden nicht mehr als einzelne Menschen beschrieben sondern als Erbkrank minderwertig unnützt oder als sogenanntes Jo, Ballastexistenzen.

00:34:01: Solche Begriffe schufen Distanz.

00:34:04: Ein Arzt musste dann nicht mehr über eine Frau nachdenken die sich Kinder wünschte er entschied über ein Erbkrankheitsfall.

00:34:12: also tatsächlich man schafft damit Distanz weil man nicht mehr nah dran ist.

00:34:17: Er sah keinen jungen Mann mit Hoffnung auf seine eigene Familie er sah eine Eintragung in einer Akte.

00:34:23: Diese sprachlichen Entmenschlichung macht es leichter Entscheidung zu treffen, deren Folgen für die Betroffenen lebenslang waren und sie bereitet einen weiteren Schritt vor.

00:34:35: Denn wenn ein Mensch erst einmal nicht mehr als Person sondern als Belastung betrachtet wird kann aus der Frage ob er Kinder bekommen darf irgendwann die Frage werden ob überhaupt leben darf.

00:34:47: So Und dann muss man auch dazusagen, der Staat bestätigte die Ärzte in dem Handeln.

00:34:54: Die Ärzten handelten nicht im rechtsfreien Raum.

00:34:57: Der Staat schuf extra Gesetze Gerichte und Behörden, die die Entscheidungen bestätigten.

00:35:05: Wenn ein Erbgesundheitsgericht eine Sterilisation anordnete erhielt der Eingriff den Anschein eines rechtmäßigen medizinischen Verfahrens.

00:35:15: Ein Arzt konnte sich sagen, es gibt ein Gesetz.

00:35:18: Es gibt einen Urteil und es gibt einen Gutachten also muss es richtig sein.

00:35:22: Verantwortung wurde dadurch aufgeteilt.

00:35:25: Also der arzt verwies auf das Gericht das gericht auf das medizinische gut achten Die klinik auf die gesetzlichen vorgaben und am ende schähen niemand mehr allein dafür verantwortlich zu sein.

00:35:37: also doch ganz klar muss man sagen ohne die mitwirkungen Der ärzte hätte das system nicht funktioniert.

00:35:43: Also sie stellten die Diagnosen erstatteten Anzeigen, verfassten Gutachten und führten die Operation aus.

00:35:49: Und wählten spätere Patienten für die Tötungsprogramme aus.

00:35:53: Die medizinischen Professionen spielte deshalb keine bloße Nebenrolle sondern eine zentrale Rolle bei der Planung und auch bei der Durchführung der Verfolgung.

00:36:06: Nicht jeder Arzt handelte aus einer tiefen ideologischen Überzeugung.

00:36:11: Für manche bot das System berufliche Möglichkeiten, also jüdische Ärzte und politische unerwünschte Kollegen wurden aus ihren Positionen gedrängt Stellen wurden frei Forschungsgelder, Leitungsposition und gesellschaftlichen Ansehen konnte davon abhängigen.

00:36:27: wie bereit will ich jemand die neue Politik umsetzter?

00:36:31: andere wollten nicht auffallen.

00:36:32: sie passen sich dann halt mal eben an.

00:36:35: Vielleicht sagten sie sich, dass eine Weikerung ihrer Karriere gefährden würde.

00:36:39: Oder vielleicht redeten sie sich einen nur einen kleinen Teil einer größeren oder eines größeren Vorgangs zu übernehmen?

00:36:46: Ein Meldeformular oder ein Gutacht?

00:36:48: Eine Unterschrift?

00:36:49: Doch gerade solche kleinen Handlungen hielten das System am Laufen.

00:36:53: Es brauchte nicht nur fanatische Täter, es braucht auch Menschen die nicht widersprachen, die ihre Aufgaben erledigten und die eigene Verantwortung immer nur bis zum Rand ihres Schreibtisches betrachteten.

00:37:06: Krieg, Mangel und Rechnung über das Menschenleben.

00:37:11: Von Beginn des Zweiten Weltkrieges verschärfte sich das Denken zusätzlich.

00:37:15: Krankenhäuser, Pflegeranstaltende, Lebensmittel und Personal wurden zunehmend nach ihren vermeintlichen Nutzen für die Kriegsführung bewertet.

00:37:24: Menschen, die nicht arbeiten oder kämpfen konnten erschienen in dieser Logik als Belastung.

00:37:29: Einige Ärzte und funktioniere argumentierten Betten- und Nahrungen würden für verwundete Soldaten oder die sogenannte gesunde Bevölkerung gebraucht

00:37:38: werden.".

00:37:39: Das Leben eines Patienten wurde damit gegen Nahrung, Pflegeplätze und wirtschaftliche Kosten aufgerechnet.

00:37:46: Das klingt bürokratisch!

00:37:48: Fasssachlich.

00:37:49: doch hinter dieser Rechnung stand eine radikale Entscheidung.

00:37:53: Manche Menschen sollten versorgt werden andere wiederum nicht.

00:37:58: Und schließlich wurden jene die man zuvor als unheilbar und unproduktiv oder lebensunwert bezeichnet hatte zur Tötung ausgewählt.

00:38:10: Anstaltleiter, Kinderärzte und Pflegekräfte wurden in das sogenannte Euthanasie-Programm eingebunden.

00:38:17: Einige hatten Tötung zuvor noch abgelegt – unterstützten sie im Krieg jedoch als vermeintliches Opfer für Staat und Volksgemeinschaft.

00:38:26: So entschieden häufig nur die Akten.

00:38:29: Besonders bedrückend ist wie die Auswahl viele Opfer folgte.

00:38:34: Ärzte mussten den Menschen nicht unbedingt persönlich kennenlernen.

00:38:38: Meldebögen erhielten Diagnosen, Aufenthaltsdauer Arbeitsunfähigkeit und Angaben darüber wieviel Pflege jemand benötigte.

00:38:46: Gutachter kennzeichneten diese Formulare und entschieden damit über Leben und Tod Ein Name eine Diagnose ein Zeichen auf dem Papier.

00:38:57: Die Gutachters sahen nicht das Gesicht des Menschen dessen Leben sie bewerteten Und sie kannten seine Gewohnheiten nicht, seine Familie nicht und nicht das wofür er lachen konnte.

00:39:08: Die Distanz der Akte machte die Entscheidung leichter – doch die Entscheidung blieb tödlich!

00:39:15: Auch für die Aktion T-IV wurden Patienten von Ärzten ausgewählt und anschließend in zentrale Tötungsanstalten wie Pirna Sonnenstein gebracht.

00:39:24: und da sind wir tatsächlich wieder beim Thema der Hauptfolge.

00:39:29: So, bedeutete das tatsächlich, dass sie glauben was Gutes zu tun ist?

00:39:34: da die Frage?

00:39:36: Bei manchen vermutlich tatsächlich ja.

00:39:39: Einige waren tatsächlich davon überzeugt Krankheit und Leid aus der Gesellschaft entfernt zu können andere hielten die Tötung schwer kranker Menschen für eine Form falsch verstandener Lösung Und wieder andere dachten wirtschaftlich oder rassenideologisch.

00:39:56: Doch dieser Klärung darf niemals zu einer Entschuldigung werden.

00:40:02: Und ganz klar, zu verstehen warum Menschen so handelten bedeutet nicht in die Verantwortung abzunehmen.

00:40:10: Im Gegenteil Es zeigt wie gefährlich es wird wenn Ärzte beginnen Nicht mehr den einzelnen Patienten verpflichtet zu sein Sondern eine Ideologie wenn sie glauben, das Leben eines Menschen nach Leistungsfähigkeit kosten oder vermeintlicher biologischer Qualität bewerten zu dürfen.

00:40:29: Und wenn berufliche Autorität nicht mehr dazu verwendet wird Schutzbedürftige zu schützen sondern um ihre Rechte würde uns schließlich das Leben zu nehmen.

00:40:39: Ganz ehrlich, mich beschäftigt an diesem Teil der Geschichte besonders.

00:40:43: Dass viele Beteiligte vermutlich morgens nicht mit dem Gedanken zur Arbeit gegen einen Verbrechen zu begeben.

00:40:49: Sie trugen bicycle-Kittel, sie führten Untersuchungen durch und sie fühlten Formulare aus.

00:40:54: Sie verwendeten medizinische Begriffe und vielleicht erzählten einige von ihnen sich selbst dass sie vernünftig fortschriftlich oder sogar mitfühlend handelten.

00:41:03: gerade deshalb ist diese Geschichte so wichtig.

00:41:07: man kann das ganze einfach gar nicht glauben.

00:41:10: Mir fällt es so schwer zu verstehen, dass ein Arzt solche Entscheidungen treffen kann und das auch umsetzt und durchführt wie er das kann.

00:41:23: also ich meine auch damals haben die Ärzte einen hypocratischen Eid geleistet.

00:41:29: wo war der denn da bitte?

00:41:32: Also ja super schwierig das einfach verstehen zu können.

00:41:38: So, das muss ich tatsächlich sagen.

00:41:40: Also gerade wenn wir nochmal zurückkommen auf das T-IV-Programm Wie das so vonstatten ging war der erste Schritt nicht die Gaskammer, muss man dazu sagen.

00:41:51: Es begann auch mit einem Papier.

00:41:53: also ähnlich wie bei den Zwangssterealisationen War es tatsächlich so.

00:41:58: Heil- und Pflegeanstalten nach Hildel-Meldbögen auf denen sie Angaben zu ihren Patienten machen mussten, gefragt wurde unter anderem danach der Diagnose, der Dauer des Aufenthalts, der Arbeitsfähigkeit dem Pflegeaufwand oder danach ob regelmäßig Besuch von Angehörigen kam.

00:42:15: Also auf den ersten Blick wirkt das wie eine statische Erhebung.

00:42:20: die Anstalten erfuhren nicht offen dass diese Angaben der Auswahl von Menschen diente ja die getötet werden sollte Und die ausgefüllten Bögen wurden an die Zentrale geschickt, kopiert und mehreren ärztlichen Gutachtern vorgelegt.

00:42:34: Diese Ärzte wiederum mussten den jeweiligen Menschen meist wieder untersuchen noch persönlich kennenlernen.

00:42:41: Sie seien lediglich das Formular eine Diagnose einige Angaben zur Arbeitsfähigkeit und vielleicht ein paar Zeilen über das Verhalten in der Anstalt.

00:42:50: Auf dieser Grundlage trafen sie dann eine Entscheidung.

00:42:54: Ein rotes Plus bedeutete, dass der Mensch getötet werden sollte und ein blaues Minus bedeutet das er zunächst weiterleben durfte.

00:43:01: So überlegt euch das mal!

00:43:02: Ein Rotes Plus und ein Blaues Minuss entscheiden über Leben und Tod.

00:43:08: Wie unvorstellbar ist es bitte heute?

00:43:11: Aber vermutlich ist das nicht nur heute nicht vorstellbar Das war auch damals für... Ich sag mal die normalen Bürger, die davon nicht so viel Kenntnis hatten oder gar keine Kenntnisse hatte wahrscheinlich genauso unvorstellungbar.

00:43:24: Das erschüttert einem tatsächlich in, ja bisschen die Tiefe muss ich sagen.

00:43:32: So und ja häufig prüfen dann drei Gutachter den selben Meldebogen anschließend viel eine abschließende Entscheidung durch ein Ober-Gutachter und insgesamt waren etwa vierzig ärztliche Gutachtern an diesem Verfahren beteiligt.

00:43:51: Vielleicht ist es genau diese Entfernung, die den Vorgang so erschrecken macht.

00:43:55: Also man hat ja einfach nur ein Papier... Man sieht ja teilweise dem Menschen halt gar nicht!

00:43:59: Also man schafft Distanz.

00:44:01: Die Gutachter sahen keine Gesichter.

00:44:03: Sie hörten keine Stimmen und sie kannten weder Familie noch das Leben der Menschen über das sie entscheiden oder entschieden hatten.

00:44:11: Sie sahen lediglich die Akte und setzen einen Zeichen drunter was es natürlich trotzdem nicht besser macht.

00:44:18: Nach außen hin sollte niemand erkennen, was tatsächlich geschah.

00:44:21: Deshalb entstand ein ganzes Geflecht aus Organisationen mit harmlos klingenden Namen.

00:44:27: die Zentrale des Programmes befand sich in der Tiergartenstraße Vier in Berlin und von dieser Adresse leitet sich später gebräuchliche Bezeichnung Aktion T-IV ab also relativ einfach.

00:44:38: für ein so großes erschreckendes grauenhaftes Menschenverachtendes Projekt drücken wir es so aus.

00:44:48: Nach außen dreht die Zentrale unter anderem als Reichsarbeitsgemeinschaft Heil- und Pflegeanstalten auf.

00:44:55: Und für die Transporte waren die gemeinnützigen Krankentransports GmbH kurz GKRA zuständig, eine gemeinnötzige Stiftung für Anstaltspflege beschäftigte ein Teil des Personals und später kümmerte sich ein weiterer oder eine weitere Tarnstelle um die Abrichtung der Kosten.

00:45:13: Alles klang nach Pflege, nach Verwaltung und nach medizinischer Versorgung.

00:45:17: Doch hinter diesem Namen verbarkt sich ein zentral organisiertes Mordprogramm.

00:45:24: Also das muss man ganz deutlich genauso sagen!

00:45:29: Und dann vielleicht noch mal zu den Transporten, also zu den G-Grad-Transporten.

00:45:34: Sobald die Entscheidungen gefallen bei erhielt nie betroffenen Anschalten eine Transportliste... Dann kam die Busse der G-Krad und es war tatsächlich so, als sie ihre Fenster waren verdeckt oder überstrichen.

00:45:47: Damit niemand hineinsehen konnte.

00:45:48: Die Fahrzeuge wurden später als die grauen Busse bekannt.

00:45:53: Dann war's auch so dass manche Patienten in sogenannte Zwischenanstalten gebracht worden sind.

00:46:00: Das erschwerte den Angehörigen einfach die Nachverfolgung und halb dabei das eigentliche Ziel der Transporte zu verschleiern.

00:46:08: Und von dort führte der Weg weiter zu einer der sechs zentralen Tötungsanstalten und davon lag eine Hochüberpirne auf dem Sonnenstein.

00:46:17: Ein Ort, der eines gegründet worden ist um Menschen zu helfen.

00:46:21: Wie gesagt darüber haben wir ausführlich in der Hauptfolge gesprochen.

00:46:25: Falls ihr das auch nicht gehört habt gerne reinhören dann versteht man vielleicht noch ein Stückchen weit mehr zur Geschichte der Heilanstalt.

00:46:36: Und man muss auch dazu nochmal kurz sagen, also die Räume dort wurden halt tatsächlich so umgebaut und das Personal so zusammengestellt technische Voraussetzung geschaffen damit die Menschen mit Kohlenmonoxid getötet werden konnte.

00:46:51: Das heißt dann im Klartext ja die ersten Musse erreichten dann auch irgendwann Pirna Sonnenstein unter anderem eine Frau namens Elfriedelose Wächtler, über die Elfride habe ich in der letzten Folge ausführlich berichtet und wen das tatsächlich interessiert zu erfahren wie ihr Leben dort weiterging oder wie ihr leben davor aussah.

00:47:18: Wie gesagt gerne in die Hauptfolge reinhören.

00:47:21: Ansonsten, würde ich sagen haben wir heute so grundlegende Packen einfach mal geklärt.

00:47:26: Ich denke da war auch viel Wissenswertes dabei Dinge die ich selbst nicht wusste erst durch meine Recherche genauer kennengelernt habe und deshalb war es mir einfach so wichtig das Ganze noch mal im Hintergrund zu beleuchten.

00:47:40: Deshalb nennt sich das ganze auch hinter der Geschichte.

00:47:43: Ich glaube, das wird dann auch ganz gut als solches verstanden.

00:47:46: Vielen lieben Dank fürs Zuhören!

00:47:48: Ich hoffe es hat euch gefallen vielleicht auch ein Stückchen weitergebracht oder einfach nur zum Nachdenken angeregt.

00:47:54: Manchmal ist das ja auch viel wert und man schaut da doch noch mal dieses eine oder andere für sich selber nach.

00:48:01: Bilder würde ich sicherlich auf Instagram geben unter wasunterstrich bleibt podcast.

00:48:08: dort findet man nützliche Informationen, aber tatsächlich auch Bilder damit man einfach eine Vorstellung hat.

00:48:15: Dort sind auch zur Hauptfolge schon einige Bilder mit drin.

00:48:18: also wer oder wem das interessiert gerne gerne reinschauen und dann würde ich sagen war das jetzt meine zweite Mittwochsfolge.

00:48:26: wir hören uns dann nächsten Mittwoch oder am Sonntag zum Hauptfall wieder und ich wünsche euch bis dahin eine gute Zeit.

00:48:34: machts gut und passt auf euch auf!

00:48:37: Bis dann tschüss.